16 août : pompage et étanchéité provisoire

Publié le par Mimilarousse

Alors, la nuit dernière, gros orage, donc pluie, donc comme le toit-terrasse n'est toujours pas étanche, lac dans la chambre du dessous et dans sa "salle d'eau" la bien nommée.

Ca, c'est APRES que j'aie aspiré l'eau, il ne reste "que" les traces de l'eau !!!

Le souci, c'est que l'isolation en ouate soufflée, déjà posée, commence à prendre un peu aussi. Ca, ça me met en colère ...


Donc aujourd'hui, au menu :

Aspiration de l'eau dans la chambre (4 bidons encore !!!)


PICT0007.JPG
ET sur la terrasse : en effet, je me suis rendu compte que toute l'eau était plus SOUS l'isolation provisoire posée par Charles que SUR ...
Ca, c'est la terrasse une fois que j'ai retiré l'étanchéité et que j'ai aspiré l'eau stagnante  !!! Mais oui mais oui !!!
Donc ensuite, dès la chambre hors d'eau autant que faire se peut, je vire cette p... d'étanchéité-pas-étanche- provisoire-qui-dure posée par Charles prétendûment pour 2-3 jours ... Pour mémoire :
PICT0062.JPG
et je constate que, dessous, l'OSB ne va pas bien par endroits : vilaines traces marron, gonflements par endroits ...


Là, on voit bien les vilaines traces noires ...
PICT0021.JPG
... mais ce qu'on voit mal, c'est l'endroit où l'OSB est tout gonflé et décollé.
Les photos prises par Thomas seront plus explicites ...

Alors je découvre tout pour que ça sèche (l'adhésif vert ne colle pas sur une surface mouillée) en recouvrant rapidement les rebords pour que les murs en ouate ne prennent pas si jamais il  pleuvait à nouveau, et en suppliant le ciel et les nuages de ne pas craquer cette après-midi.

Puis prise de photos de tout ça, parce que quand même, ça commence à me gonfler, cette histoire. Charles s'est engagé à faire cette étanchéité, et il faut que ça se fasse. Si jamais il y a des dégâts importants dus  à ce retard de prestation, j'aurai de quoi attaquer ... Et comme Thomas (C mon fiiiiils, pour ceux qui ne le connaissent pas) a un super appareil qui prend plein de détails, je double mes photos par les siennes, on ne sait jamais ...

En fin d'après-midi, il n'a pas plu et j'y retourne pour essayer de faire quelque chose de plus intelligent et surtout efficace que ce qui y était auparavant. Ayant constaté que, de toutes façons, toute l'eau se retrouvait quand même dans la chambre de dessous malgré l'étanchéité provisoire, je me suis dit qu'il valait mieux ne pas pourrir l'OSB du dessus qui, lui, restait toujours à l'humidité vu que le film polyéthylène n'est pas étanche.


On voit le trou percé à la base du poteau, sous l'angle des adhésifs verts. J'aurais pu faire un agrandissement, mais bon, ça me gonfle ...

Bref, je me dis qu'il ne sert à rien d'isoler la surface avec les matériaux à ma disposition puisque ça ne fonctionne pas, mais qu'en revanche le bord des murs craint. Comme d'autre part  je me suis dit que si j'arrivais à isoler complètement la surface, l'eau stagnerait et finirait par déborder à l'intérieur de la maison, ce qui ne serait pas mieux, j'ai décidé de n'isoler que les  bords des murs avec le film de récupération, scotché avec cet adhésif vert sur toute la longueur (et non par petits bouts comme c'était fait avant ...) et retour sur le dessus du bord du mur, scotché de l'autre côté, sur le mur côté extérieur ... Ainsi, normalement, l'eau ne devrait plus ruisseler sur la ouate, mais continuer à s'écouler à l'étage du dessous, où je l'aspirerai comme chaque fois qu'il pleut  ...
Voilà donc ce que ça donne maintenant :


En tout cas, ce qui fait plaisir, c'est que ça a séché et que maintenant, c'est à peu près correct ...
Si ce que j'ai fait n'est pas conforme, ou si je peux encore améliorer mon dispositif avec les moyens du bord, n'hésitez pas à me le faire savoir, surtout si ce sont des avis éclairés, comme toujours ;-) Merci d'avance !

D'autres photos dans le dossier "Etanchéité" le mal nommé ...

A demain donc ...

Publié dans Août 07

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T
Bonsoir,<br /> <br /> Concernant l'entreprise que vous avez trouvé, ce n'est pas moi... désolé.<br /> <br /> J'espère que vous arriverez à trouver des solutions à tous ces problèmes.<br /> Je maintiens qu'il est important avant de se lancer dans une telle aventure de vérifier certains points importants. Si je peux donner quelques conseils à ceux qui liront ce blog, prenez soin de vous assurez de la fiabilité de ceux qui sont en face de vous :<br /> - S'agissant d'une entreprise étrangère, comment gère-t-elle son implantation en France ?<br /> - En cas d'intermédiaires, comme c'est le cas ici, vérifiez leurs compétences (qualité des réalisations, chantiers en cours, recommandations de clients). Si vous le moindre doute, creusez encore pour avoir confirmation de ce que vous soupçonnez et si le doute se confirme, fuyez aussi loin que possible.<br /> Parcourez les forums spécialisés. Concernant l'ossature bois, vous pouvez aller sur le forum de Maison & Bois International dans la rubrique "recherche de professionnels" et trouver des pistes pour dénicher les bons ou les mauvais à votre convenance (n'oubliez pas de valider ces pistes par d'autres moyens également, on n'est jamais assez prudent).<br /> - S'assurer que l'entreprise existe bel et bien : inscription chambre des métiers (pour les artisans) ou chambre de commerce (pour les entreprises commerciales), existance d'un n° SIRET, adresse physique réelle, évitez les sociétés ou ne circulent que des numéros de portables.<br /> - trouver des artisans qui ont déjà travaillé avec ces gens là, en général, si ils sont mauvais, ils vous le diront rapidement.<br /> - Si il existe un site web de l'entreprise, regardez si il est mis à jour régulièrement. Le design du site donne en général, l'image des hommes et de la société qui sont derrière.<br /> - Demander et exiger leurs attestations annuelles à jour auprès de leur assureur (décennale et assurance chantier). Ils ont obligation de vous les fournir. Dans le cas contraire, et si ils ne vous transmettent rien, fuyez les, c'est louche ! Ne démarrez jamais un chantier sans ces documents... ou alors à vos risques et périls.<br /> - Exiger des devis clairs détaillant chaque prestation aussi bien en fournitures qu'en main d'oeuvre. 4 lignes sur un devis pour un hors d'eau / hors d'air relève du pur folklore.<br /> - A la commande, ne jamais payer plus de 30% d'acompte et régler les factures suivante à l'avancement du chantier (ne payer que ce qui est posé).<br /> Exiger un planning de chantier avec des dates précises.<br /> - Exiger des réunions de chantier régulières (toutes les semaines en général) et des compte rendus de chantier (si possible) ou les décisions sont actées noir sur blanc (rien ne vaut un écrit). Faire mentionner les réserves émises, même en cours de chantier.<br /> - En fin de chantier, effectuer une réception de chantier en règle, en notant par écrit absolument toutes les réserves que vous émettez (en présence de tous les intervenants qui ont travaillé sur le chantier et qui signeront les PV en 3 exemplaires - un pour le Maître d'ouvrage, un pour le Maître d'Oeuvre, un pour l'entreprise). N'hésitez pas, en cas de conflit sévère, à vous faire assister par un Maître d'Oeuvre indépendant, reconnu professionellement, que vous rémunèrerez à la prestation comme conseil (si vous êtes le Maître d'Oeuvre de l'opération mais sans grandes connaissances du monde du bâtiment) ou un huissier qui notera pour vous.<br /> <br /> Ce ne sont que quelques pistes pour éviter de tomber dans un traquenard insoluble... mais on n'est jamais trop prudent.<br /> <br /> Bonne soirée
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M
Non, non, ne soyez pas désolé ! Le site (page simple) web était NHIé. Sans doute une entreprise du style de celle à qui je me suis adressée, et qui est morte avant d'avoir existé, vite remplacée par une autre ....Merci pour tous ces conseils, dont je vérifie la pertinence chaque jour un peu plus par mon expérience malheureuse.Donc, futurs constructeurs, suivez ces conseils à la lettre. Ce sont les mêmes que j'ai donnés sur un forum à quelqu'un qui cherchait un constructeur bois ...Dommage que je ne les aie pas eus avant de me lancer dans cette aventure ...Merci donc encore !
T
Bonsoir Mimilarousse,<br /> <br /> Votre aventure m'a poussé à vous écrire pour vous faire part de mon sentiment sur ce qui vous arrive et qui ne m'étonne guère.<br /> Je vais essayer d'être aussi clair que possible.<br /> Mi-2006, j'ai été en contact avec CNRJ, lors d'un salon en France, pour devenir un des partenaires locaux de cette société belge. Attiré par une société qui semblait sérieuse, avec des compétences qui apparaissaient comme reconnues dans son pays d'origine, j'ai décidé de me lancer.<br /> Je suis depuis de nombreuses années dans le milieu du bâtiment, et plus précisemment dans la maîtrise d'oeuvre que je connais bien, et j'exerce toujours dans ce domaine. Mi-2006, cherchant à marier passion (du bois) avec une activité profesionnelle motivante, j'ai pris la décision (un peu rapide, avec le recul) de collaborer avec CNRJ sur mon secteur géographique.<br /> <br /> Je vous passe le détail des rencontres avec le responsable de cette société aussi bien à Paris dans les locaux de l'ambassade de Belgique, qu'en Belgique même, au siège de la société. Nous nous sommes retrouvés un bonne dizaine à vouloir représenter la marque en France sur des secteurs bien définis... sur la dizaine de personne présente il n'y en avait qu'un qui exercait déjà dans la construction et la maîtrise d'oeuvre (devinez qui ?). J'avais trouvé ça un peu "hard" que l'on s'appui sur des personnes sans aucunes connaissances techniques dans la construction (certains avaient néanmoins quelques bases solides)... mais soit, il y avait une forte motivation et le patron de la société avait les arguments pour convaincre.<br /> Lors de ma visite au siège de l'entreprise en Belgique mi-2006, je me suis vite rendu compte que la société était au bord de la liquidation (point confirmé par le patron lui-même). J'ai immédiatement demandé à être remboursé des sommes que j'avais engagé, ce qui a été fait dans la semaine (j'avais pris soin d'obtenir des documents écrits sur les versements que j'avais fait), ce qui n'a pas été le cas d'autres "investisseurs" qui ont perdu leurs "billes" dans cette aventure.<br /> Mes "relations" avec cette société n'ont duré que quelques semaines, bien suffisantes, pour m'apercevoir que la mariée n'était pas aussi belle que l'on voulait bien le dire.<br /> Je ne met pas en cause le sérieux de certaines personnes qui ont voulu rejoindre CNRJ, car il y en avait, ni le professionnalisme du patron de CNRJ qui, je continue à le penser, à des compétences techniques indéniables (j'ai vu des constructions faites par CNRJ en Belgique digne d'intérêt).<br /> Je n'ai pas toute l'histoire de CNRJ pour savoir pourquoi ils se sont retrouvé dans cette situation en Belgique, et pour essayer de s'en tirer, vouloir ouvrir à tout prix une société en France !<br /> <br /> Cette société a profité de revues spécialisées (que je ne nommerai pas) et d'articles élogieux qui l'on aidé à conserver son image "glamour" alors que c'était la déconfiture dans l'arrière scène et cela en toute connaissance de cause. C'est tout simplement scandaleux et anormal car aujourd'hui, c'est le client qui en fait les frais.<br /> <br /> Malgré cela, certains ont décidé de poursuivre l'aventure, tant bien que mal (avec la bite et le couteau comme on dit vulgairement) et une société de droit français s'est créee pour reprendre le flambeau. Pour moi, qui suivait ça de loin par curiosité, cela ne pouvait conduire qu'à l'échec, ce qui est aujourd'hui vérifié par votre désillusion.<br /> Pour ma part, après cet échec, professionnel du bâtiment, j'ai cherché à monter ma propre société de construction ossature bois. Je vous passe les détails, mais je n'ai trouvé aucun assureur qui a voulu prendre la responsabilité de couvrir mon activité, n'ayant malheureusement pas de CAP maçon ou charpentier, ni la possibilité d'avoir un garant digne de confiance. Sauf à reprendre une acitivité existante, point de salut ! Finalement, j'ai retrouvé un job salarié qui me convient parfaitement.<br /> Alors, je suis plus que réservé lorsque certains osent monter des sociétés qui ne proposent aucunes garanties digne de ce nom (lorsque l'on parle de "clé en main", cela recouvre juridiquement et légalement d'une réglementation strictement définie, que l'on doit respecter (ne serait-ce que par un contrat clairement défini par la loi française).<br /> Prétendre être "constructeur" ou "maître d'oeuvre" lorsque que l'on n'est en aucune manière du métier et que l'on arrive d'un univers totalement étranger au bâtiment, c'est aller vite en besogne (et se foutre du monde également) ! Encore que, montrer que l'on en a les capacités en ayant construit une (ou des maisons) dignes de ce nom, je veux bien mais c'était loin d'être le cas de certaines constructions que j'ai pu visiter et réalisées par des gens qui voulaient devenir "partenaires CNRJ". J'aurais été client potentiel, j'aurais vite pris la fuite. J'avais constaté ce point lors de mes rencontres avec CNRJ mais pour le patron, ce n'était pas très grave... seule la motivation générale était mise en avant. On formerait les gens et ils apprendraient vite. Vous comprendrez, qu'en tant que professionnel, respectueux d'un travail de qualité, fait dans les règles de l'art, j'ai moi aussi pris la fuite...<br /> <br /> Je suis désolé de le dire ainsi, mais vous avez à faire à des amateurs qui se sont crus professionnels en deux temps, trois mouvements et vous en faites aujourd'hui les frais.<br /> Je ne pensais pas que certains "clients" auraient pu en arriver à ce stade. C'est désolant et scandaleux.<br /> Si je prends le temps d'écrire aujourd'hui après avoir découvert votre blog, c'est un peu pour dénoncer ces pratiques, hors de toutes règles en vigueur dans notre métier (assurances, responsabilités, contrats etc...)<br /> Qu'en sera-t-il dans quelques années, lorsque vous devrez faire marcher votre dommage-ouvrage et vous retourner vers celui qui vous a construit (je devrais dire : essayer de construire) votre maison ? Je crains que vous n'ayez que les yeux pour pleurer.<br /> <br /> Le cas des portes et de la terrasse montre à quel point il y a amateurisme...<br /> <br /> Néanmoins, je ne peux que vous encourager à vous battre pour enfin avoir droit à habiter une maison digne de ce nom, sans malfaçons, et réalisée dans les règles de l'art.<br /> Votre dynamisme va vous y aider.<br /> <br /> Pour ma part, je ne peut malheureusement vous apporter que ce que j'ai vu et vécu et vous le faire partager. J'espère que cela vous aidera et ne vous démoralisera pas trop.<br /> <br /> J'ai constaté également que tous les "responsables locaux CNRJ France" répertoriés sur le site de la société voilà encore quelques mois ont tous disparus de la circulation. Seul le patron de la boite réponds encore à l'appel !<br /> <br /> Bon courage
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M
Bonjour Monsieur TOUTENBOIS ;-)Merci de votre contribution, qui me sera sans doute utile ultérieurement, dans mes démarches juridiques.Vous avez raison sur un point : j'aurais dû prendre la fuite en voyant la maison non finie de mon prétendu constructeur (qui se dit maintenant unilatéralement, sans m'avoir au moins avertie du changement de statut et de fonction, uniquement fournisseur de matériaux ... !). Mais je me suis laissée prendre par la communication très efficace de CNRJ (articles de presse, réalisations présentées, salons ...) et je me suis dit à propos de Charles: "c'est un jeune qui se lance, il fait passer le montage de son entreprise avant son confort, il faut bien que quelqu'un commence pour qu'il ait de l'expérience, etc...". Et puis j'ai visité une maison de Jean-Yves, qui m'a été présenté comme son associé, ce qui est faux. Et cette maison était intéressante et convaincante. J'ai été toutefois d'une naïveté à faire pleurer. Je le reconnnais bien volontiers, et j'en suis très honteuse ! Si ça pouvait servir à quelque chose, je me couvrirais la tête de cendres et je me foutrais des baffes et des coups de pied aux fesses  !!!On ne m'y reprendra plus, certes, mais je ne construis pas une maison tous les ans ... Donc cette "expérience" ne me sera sans doute jamais utile, dans cette vie-là du moins ;-)Au moins, ça servira peut-être à quelques uns qui tomberaient sur mon blog ... Je l'espère et le souhaite en tout cas. C'est une des 2 raisons qui me poussent à continuer ce blog, malgré le travail supplémentaire que ça représente.Merci encore d'avoir pris le temps de m'expliquer tout ça.MimilaroussePS : pour vous répondre de façon privée, j'ai cherché sur Google "toutenbois" et j'ai trouvé une page (une seule) sur une entreprise d'étanchéité et de construction en bois. Est-ce une ébauche de ce que vous vouliez monter ? Si oui et si vous avez abandonné, il me semble que ce serait peut-être bien de la supprimer ... J'ai écrit à l'adresse électronique qui figure sur cette page mais pas de réponse.
T
Bonjour,<br /> Avez-vous un mail pour communiquer directement avec vous ?<br /> Merci
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M
Bonjour,Merci de votre message.Je ne souhaite pas diffuser mon adresse sur le blog, alors je suis en train de me renseigner sur la façon de permettre un échange privé sans en passer par là.J'espère que vous n'avez rien de plus catastrophique à m'annoncer !!! J'avoue qu'en ce moment, je suis assez angoissée.Avez-vous vu que finalement et depuis hier matin, l'étanchéité de mon toit terrasse est réalisée (et par un professionnel, pas en auto-construction, j'y tenais !).Merci de mettre en ligne ce que vous pouvez de ce que vous souhaitiez me dire (pour que je n'angoisse pas trop pour rien), en attendant de pouvoir me l'écrire directement.Mimilarousse
M
Pas de bons conseils, mais un soutien toujours présent pour cette belle maison qui devient navire ! Heureusement qu'il y a les matelots à la rescousse ! Mais pourquoi tu as dû insuffler la ouate AVANT l'étanchéité définitive du toit terrasse ?
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M
Merci Marie pour ton soutien indéfectible ! Ca me fait chaud au coeur !!!Bah G pas de réponse à te donner, sinon que Paolo aux beaux yeux et à la voix de velours a soufflé la ouate à cet endroit fatidique avant que je n'aie pu faire "ouf" (je faisais les plafonds pendant ce temps).Je suppose que, s'il l'a fait, c'est que ça ne craint pas trop ?Mais j'ai encore revu mon étanchéité de sommité de murs à l'instant même, et ça ne devrait plus poser de problème sur la ouate ...Bientôt des photos de tout ça ...Bisous Marie, bon courage pour le déménagement, tiens-moi au courant par mel privé STP :-)